“这塔真是个唯一无二的伟鸿(hong)文品。不见此塔，不知木构的可能性到了什么程度。”上世纪(ji)三十年代，梁思成正在测绘应(ying)县木塔期间给(gei)老婆(po)林徽因的一封家书(shu)中写道。

但是，这座“木构绝(jue)唱”正面临严重险(xian)情(qing)。王永先描述，应(ying)县木塔目前是一个多处骨(gu)折的高危老人，处于“重症监护”状态。

面临这座“高龄危重”的国宝，事实该采(cai)用(yong)何种补葺计划，多年以(yi)来(lai)，学(xue)界争论不休，公(gong)众的关切(qie)则正在一次次听说中被反复扑灭。

争论中，支持“落架大修”者以(yi)为，惟有拆解修复能力根治病害；反对者则耽(dan)忧，面临这座布局非常庞大、构件严重糟朽的“巨无霸”，落架无异于一场风险(xian)极(ji)高的“开胸手术”，稍(shao)有失(shi)慎便可能形成弗(fu)成逆的毁伤，甚至使宝贵的文物滑向仿(fang)古复成品。

“三十年未开工，不是不作为，而是不敢错、不能错。”王永先强调，这既(ji)源于应(ying)县木塔体量之大、布局之奇、现(xian)状之危，更源于决策(ce)者对历史担(dan)任(ren)、对子孙后代担(dan)任(ren)的审慎态度。

以(yi)下为澎湃新(xin)闻记者与王永先的对话。

原(yuan)山西(xi)省应(ying)县木塔补葺保护工程领(ling)导构成员王永先（网名斗拱爷爷）。

“木塔目前处于‘重症监护’状态”

澎湃新(xin)闻：最(zui)近，网络上传出(chu)“应(ying)县木塔马上落架大修”的音讯，引发了广泛关注，随后官方疾速辟(pi)谣。您作为长期关注木塔的专家，怎样看这则谣言？

王永先：听到应(ying)县木塔马上“落架大修”的“谣言”，我的第(di)一反应(ying)是既(ji)震惊又清醒。震惊的是音讯传播(bo)竟(jing)如(ru)此之快、如(ru)此之广；清醒的是我深知木塔补葺计划论证多年，目前仍处于密切(qie)观察、深切(qie)研讨和部分加固阶段，短时间内弗(fu)成能启动“落架大修”，这明显是不实信息。

这则所谓“落架大修”的“谣言”能疾速传播(bo)，我以(yi)为首(shou)要有几点原(yuan)因：

一是社会公(gong)众对木塔感情(qing)极(ji)深。作为千年国宝，应(ying)县木塔牵动着国人的心，人人对它的安危格外关注。

二是木塔现(xian)状确实令人揪心，2、三层(ceng)倾斜明显，但公(gong)众对付(fu)木塔的文物保护非凡(fan)性、专业性和工作进度不太了解，人人本就有耽(dan)忧感情(qing)，简单(dan)被误导。

三是信息被误会或断章取义，有人把长远研讨建议曲解成马上实行的设计，加上一些自媒体放大焦虑(lu)，导致“谣言”疾速扩散。

我以(yi)为，这也说明人人的文物保护认识正在提(ti)高。未来(lai)也希望有关部分的权(quan)威望息能更实时公(gong)然，有关科研保护单(dan)位可以(yi)或许加大文物古建保护科普宣扬，让公(gong)众实时了解木塔保护的实正在情(qing)况。

应(ying)县木塔暗层(ceng)平(ping)坐布局表示图。

澎湃新(xin)闻：正正在推进的“部分加固”是针对木塔哪一个部位？如(ru)果用(yong)一个医(yi)学(xue)术语来(lai)描述，木塔目前处于什么状态？

王永先：部分加固是针对木塔最(zui)危险(xian)的2、三层(ceng)，已经严重倾斜、歪(wai)闪的部位，例如(ru)明层(ceng)和暗层(ceng)平(ping)坐中严重倾斜的柱(zhu)子等。如(ru)果借用(yong)一个医(yi)学(xue)术语来(lai)描述，木塔目前是一个高危的骨(gu)质疏松(song)和多处骨(gu)折的老人，处于“重症监护”状态。

部分加固仅是权(quan)宜之计，属于“先保命、控风险(xian)”，是为了争取研讨时间，暂缓倾斜，避(bi)免塔体继续恶化，但解决不了基础成绩。从长远看，想让木塔再屹(yi)立千年，最(zui)终必需迈出(chu)迷信纠偏这一步。

澎湃新(xin)闻：您近期是不是去现(xian)场看过木塔？和此前相比，有无发生肉眼可见的变化？

王永先：我近期去过应(ying)县木塔现(xian)场，一直关注着它的布局变化。目前最(zui)危险(xian)的部位，就是二层(ceng)、三层(ceng)西(xi)南侧明层(ceng)和暗层(ceng)的几根承重柱(zhu)子，倾斜最(zui)为严重，是整座木塔布局安全最(zui)薄(bao)弱的处所。

和半年前对比，从肉眼上看，难以(yi)对照倾斜有无出(chu)现(xian)倏(shu)忽(hu)、明显的加剧，全体似乎变化不大，表面貌似稳定(ding)。但这其实不代表没有危险(xian)，木塔的变形是迟钝(dun)、连续的，属于渐进式毁伤，肉眼很(hen)难察觉(jue)渺小变化，必需依赖专业迷信监测数据能力精准推断。

根据我曾经担(dan)任(ren)原(yuan)应(ying)县木塔补葺保护工程领(ling)导构成员的履历来(lai)看，我们以(yi)前对应(ying)县木塔的保护路线非常清晰：就是“先稳塔、再诊断、后管理”。

澎湃新(xin)闻：应(ying)县木塔被称为“天(tian)下三大奇塔”之一。从建筑学(xue)的角度，应(ying)县木塔最(zui)震撼民(min)气、最(zui)使现(xian)代工程师感触弗(fu)成思议的处所正在哪里？

王永先：应(ying)县木塔是宝贵的古建筑文明遗产，它是天(tian)下现(xian)存最(zui)高最(zui)古老的纯木构塔，是中国古代木构建筑的巅峰，可谓“木构绝(jue)唱”，也是一个“木布局建筑巨无霸”。

它通高67米(mi)，重达近7400吨。这个吨位是什么概念？是普通大殿总和的数倍。正因为它太重，一旦(dan)全体拆解，重力的转移、吊装的均衡、地基的瞬时受力变化，都是难以(yi)预估的地狱难度。小小的木柱(zhu)撤除不当，连锁反应(ying)正在塔身上可能就是扑灭性的灾难。

它也是一座活着的、巨大精密的机械迷宫。每根构件都逝世逝世挤压着下层(ceng)，成千上万的斗拱和榫(sun)卯层(ceng)层(ceng)叠压，许多已经因糟朽而变形、挤压，拆动损毁一根枢纽榫(sun)卯，可能就引发多米(mi)诺骨(gu)牌式的连锁倒塌。

因为体量大、构件多，它的腐朽变形率也恰正是最(zui)高的，大批(pi)构件处于“挤压、错动、糟朽”的边沿。

好比给(gei)一个全身瘫痪、骨(gu)骼酥松(song)的老人做(zuo)开堂大手术，我们要修复的，是这堆(dui)正在巨大压力下已经歪(wai)曲变形的木头。这个“巨无霸”实正在太大、太脆、太庞大，这也是木塔最(zui)震撼民(min)气、最(zui)使现(xian)代专家、教(jiao)授和工程师们感触狐疑不解的处所。

木塔外部倾斜的西(xi)南侧外槽梁架。

“不是不修，是不能乱修”

澎湃新(xin)闻：对应(ying)县木塔的加固、监测和研讨等工作一直正在连续进行，山东方面也投入了大批(pi)的研讨气力与经费支持，但补葺计划讨论了快要三十年未定(ding)，“卡”正在了哪里？

王永先：这是一个政策(ce)性、专业性、社会性都非常猛(meng)烈敏感的尖锐成绩。

应(ying)县木塔补葺讨论近三十年，我个人以(yi)为不是技术不够、研讨不深、材料不全、人材和补葺气力不足等成绩，而是真的“不敢轻易大修”。

核心正在两(liang)点：

一是木塔体量太大，布局太过非凡(fan)庞大。应(ying)县木塔是我国现(xian)存年代最(zui)古老、最(zui)高大、最(zui)庞大精良、最(zui)有代价(jia)的木布局楼阁式塔，也是天(tian)下重点文物保护单(dan)位保护补葺工程中最(zui)重要、最(zui)困(kun)难、最(zui)庞大、最(zui)具有安全险(xian)情(qing)、最(zui)亟待(dai)救济的文物保护工程项目。全塔7000多吨重、20000多根构件，依赖80000多榫(sun)卯咬合，一旦(dan)错误决策(ce)，补葺加固体式格局不当，反而极(ji)可能破坏木塔原(yuan)有布局和相对稳定(ding)的态势，牵一发而动全身，形成弗(fu)成逆的毁伤，甚至是弗(fu)成挽回(hui)的重大喜剧事故。

二是保护理念非常谨慎。《文物保护法》《文物保护工程管理举措》明确规定(ding)，对弗(fu)成挪动文物进行补葺、颐养、迁(qian)徙，必需恪守不转变文物原(yuan)状和最(zui)小干预的准绳，确保文物的实正在性和完(wan)备性。我们面临的是千年国宝遗产，不能轻易拿它做(zuo)试验。管理层(ceng)始终非常谨慎，不草率决意补葺计划，对每个计划都要反复论证，确保安全靠得住，修旧如(ru)旧，毫(hao)不留遗憾。

总之，不是不修，是不能乱修，也不容许修坏。目前一边部分加固保命，一边深切(qie)研讨，就是为等有了最(zui)稳妥、最(zui)迷信的计划，真正把木塔安然交给(gei)下一代。

澎湃新(xin)闻：业内一直存正在“落架大修”和“传统纠偏”两(liang)大计划的激(ji)烈争论，官方辟(pi)谣是不是对“落架大修”的否认？两(liang)派争论的核心分歧(qi)是什么？

王永先：官方辟(pi)谣近期大修，其实不即是彻底否认“落架大修”，只是现(xian)阶段暂不实行。目前仍是以(yi)部分加固、监测研讨为主。

目前网络上争论的核心分歧(qi)，其实是“保守保命”与“彻底根治”的理念分歧(qi)。支持“落架大修”的一方，以(yi)为只有拆解修复、重新(xin)归位，能力彻底根治病害，规复布局安全；反对“落架大修”的一方，以(yi)为落架拆解，对原(yuan)构件存正在很(hen)大扰动风险(xian)。简单(dan)说，一派求稳，一派求根治。目前国家层(ceng)面仍是审慎研讨，两(liang)种思路都正在迷信论证，最(zui)终会选择(ze)最(zui)有益于木塔长久保存的计划。

澎湃新(xin)闻：有一种观点以(yi)为，就算技术上能完(wan)成“落架大修”，但一旦(dan)拆开，对付(fu)变形的旧构件，如(ru)果换新(xin)的就没了历史，如(ru)果不换新(xin)的就装不回(hui)去。这是不是“落架大修”计划没法实行的现(xian)实“逝世结”？

王永先：“落架大修”，是一项要正在安全与实正在之间艰苦博(bo)弈的选择(ze)。而法律中“不转变文物原(yuan)状和最(zui)小干预”的规定(ding)，为这场博(bo)弈规定(ding)了弗(fu)成逾越的底线。

正是正在这一法律准绳下，“落架法”的争议显得尤其尖锐。应(ying)县木塔“落架大修”存正在三重“逝世结”：

1、布局与体量非凡(fan)，拆解更换原(yuan)来(lai)构件的风险(xian)极(ji)高。应(ying)县木塔是空间高层(ceng)框架系统而不是常规单(dan)体梁架 ，一旦(dan)拆解，数以(yi)万计糟朽、劈裂、变形构件的归位，暗层(ceng)布局逻辑的复原(yuan)，拆解和复原(yuan)可能酿成的二次工资毁伤，会导致修复难度与误差风险(xian)呈指(zhi)数级上升，易破坏原(yuan)受力途径与布局全体性。

2、大落架撤除、解剖历程，需要花(hua)费超长时间，难如(ru)胸外科手术。2万构件，每根构件都需要现(xian)场记录、编号、加固，技术要求极(ji)高。木塔上工作面积狭窄，不容许人海战(zhan)术，拆解加上修复的时间可能要数十年甚至百年。耗时、费工、费钱，是外地相干部分的弗(fu)成蒙受之重。

3、难以(yi)恪守“不转变原(yuan)状、最(zui)小干预”准绳。木塔是建筑、彩塑、壁画、匾额(e)、舍利的复合遗产，各层(ceng)辽代彩塑、300余平(ping)壁画、52块匾额(e)与木构共生。落架意味(wei)着全体“实正在”的中断，构件拆解易致文物二次毁伤，且新(xin)材更换比例难控，木塔建筑便可能从宝贵的“文物”滑向仿(fang)古的“复成品”，削(xue)弱其文献与见证代价(jia)。宝贵的布局信息一旦(dan)丢失(shi)，便永久没法复原(yuan)，这即是破坏了读懂历史的密码。

技术上，倾斜、开裂构件的纠偏、更换，易引发节点相邻柱(zhu)子、斗拱、枋木连锁撕裂变形。

总之，我们必需正在确保文物安全的同时，尽最(zui)大积极(ji)守住文物的实正在与完(wan)备。落架法虽能解燃眉之急，却可能以(yi)捐躯历史实正在性为极(ji)重代价(jia)。正在法律的标尺下，它绝(jue)非首(shou)选的最(zui)佳(jia)计划。落架法面临着与法律准绳及文物核心代价(jia)相辩论的严峻挑战(zhan)，需审慎评价(jia)、严格审批(pi)。

木塔一层(ceng)平(ping)闇藻井与大佛像。

澎湃新(xin)闻：您正在90年代到场过晋祠圣(sheng)母(mu)殿的“落架大修”，那次是成功的。您以(yi)为应(ying)县木塔和晋祠圣(sheng)母(mu)殿相比，正在“能不能拆”这个成绩上，最(zui)大的分歧(qi)点正在哪里？为什么异样的要领(ling)，正在木塔这里就行不通？

王永先：山西(xi)几十年来(lai)，对晋祠圣(sheng)母(mu)殿、朔州崇福寺弥陀殿、大同华严寺大殿等很(hen)多文物建筑成功“落架大修”，核心条件是危情(qing)刚需+迷信管控+原(yuan)构完(wan)备。

危情(qing)刚需，非拆弗(fu)成：古建发生地基破坏、柱(zhu)梁歪(wai)闪拔榫(sun)、屋(wu)顶陷(xian)落等危情(qing)，面临坍塌，均属布局危殆(dai)，落架是唯一救济途径。

迷信管控，守住底线：由有补葺履历的专家和施工队伍掌管补葺，经国家文物局论证，严格践行不转变原(yuan)状、最(zui)小干预准绳。只管保存原(yuan)构件，仅更换少(shao)少(shao)数腐朽件，全程迷信施工，最(zui)大限度保存原(yuan)构与历史信息。

原(yuan)构完(wan)备，信息可控：上述三处古建均为相对规整的单(dan)体殿宇布局，无多层(ceng)庞大叠构。落架时构件编号、榫(sun)卯关系、受力途径可完(wan)备记录与复原(yuan)，二次毁伤可控，最(zui)终通过验收，获(huo)得管理部分和社会公(gong)众同等好评 。

此三殿是危则变、变则安，以(yi)迷信管控守住了文物底线。木塔则是拆则损，损弗(fu)成逆，正在布局非凡(fan)性、文物一体性与法律准绳的三重约束下，落架成为风险(xian)毁伤大、难以(yi)正当合规的下下策(ce)。是以(yi)应(ying)县木塔“落架大修”有刚才说的三重“逝世结”，没法实行。

澎湃新(xin)闻：2025年底国家成立了“应(ying)县木塔研讨院”，本年天(tian)下两(liang)会山西(xi)团代表又提(ti)出(chu)了相干建议。您以(yi)为补葺计划未定(ding)，是因为决策(ce)机制的不完(wan)善，还(hai)是因为确实没有找到“万全之策(ce)”？

王永先：主如(ru)果没找到万全之策(ce)，决策(ce)机制成绩也非常重要。补葺计划订定(ding)了很(hen)多，专家看法难统一 。修塔责(ze)任(ren)大于泰山。如(ru)果成功补葺，功正在当代利正在千秋；如(ru)果发买卖外，成千古罪人。管理部分持非常谨慎的态度，未能拍板实行，完(wan)全可以(yi)明白。

木塔二层(ceng)明层(ceng)西(xi)侧内槽后加的三角斜撑（上世纪(ji)八十年代增设）。

“需要‘正骨(gu)’，而非‘截肢’”

澎湃新(xin)闻：您一直力推“传统纠偏”计划。如(ru)果不用(yong)落架法，这种计划详(xiang)细怎样操作？

王永先：我主意的不落架传统技术纠偏计划，雷同于中医(yi)的“正骨(gu)推拿+正本培(pei)元+规复康健安全”，即传统技术和现(xian)代科技相连系，安全公(gong)道纠偏。核心思路是：恪守文物保护法不转变文物原(yuan)状和最(zui)小干预的法律规定(ding)，最(zui)大限度保存木塔的原(yuan)质料、原(yuan)布局、原(yuan)工艺、原(yuan)形制和原(yuan)汁原(yuan)味(wei)的原(yuan)状原(yuan)貌。杜绝(jue)粗(cu)暴强拉硬顶，更不是像西(xi)医(yi)截肢换假腿。

详(xiang)细步伐是正在不拆解木塔的前提(ti)下，通过传统工艺，连系现(xian)代科技，首(shou)先全面加固，然后对木塔进行“偷(tou)梁换柱(zhu)、移花(hua)接木，打牮拨正”。把过度包袱的压力分散开，卸力、减荷、加固，对倾斜柱(zhu)进行迟钝(dun)、微量、可控的扶(fu)正，逐(zhu)步微调、边监测边批(pi)改，末了让木塔全体布局重新(xin)回(hui)到相对均衡的康健状态，同时最(zui)大限度保存原(yuan)构件和原(yuan)有布局。目的就是正在政策(ce)允许的前提(ti)下，不动大的落架解剖手术，保住原(yuan)物，用(yong)最(zui)小干预，让木塔规复正直挺秀和安全稳定(ding)的康健状态。

澎湃新(xin)闻：本年天(tian)下两(liang)会期间，山西(xi)团代表建议“正在周边另(ling)选址，启动1：1研讨性复建项目”，您怎样看这个建议？

王永先：相干建议分身文物保护与长远发展(zhan)，以(yi)1∶1研讨性复建为抓手，希望能破解工匠断层(ceng)、技术攻(gong)关等困(kun)难，为“落架大修”积累履历，又能搭建学(xue)术平(ping)台、动员文旅发展(zhan)，对付(fu)木塔保护有一定(ding)操作性和参考性。

但是木塔复建工程投入大、周期长，仍存正在较(jiao)多不肯(ken)定(ding)性。从解决当前木塔倾斜的燃眉之急思量，可以(yi)双管齐下，首(shou)先思量木塔本身的抗震安全成绩。

应(ying)县木塔历经近千年，担(dan)当40余次地震考验而安稳屹(yi)立，证实其榫(sun)卯、斗拱、双层(ceng)套(tao)筒等传统布局，具备杰出(chu)的减震、耗能、柔性抗震能力，自己就是一座抗震奇迹。只是因为多种原(yuan)因，导致目前木塔抗震功效大为减弱。建议集合浩繁高校(xiao)、科研院所及院士专家团队的气力，运用(yong)现(xian)代布局加固、监测、减震技术，对应(ying)县木塔进行迷信保护，抵御强震破坏，确保木塔正在猛(meng)烈地震突袭情(qing)况下，也能安稳无恙，万无一失(shi)。

澎湃新(xin)闻：从长远看，如(ru)果要让木塔获(huo)得更好的保护，我们该怎样做(zuo)？

王永先：目进步行的部分加固只是权(quan)宜之计，只能为长远保护争取时间。应(ying)县木塔事关人类共同文明传承，每位公(gong)民(min)都有权(quan)关心、有权(quan)干涉、理应(ying)鼓励积极(ji)到场。

一方面，文物保护专业性极(ji)强，管理部分与科研单(dan)位展(zhan)开专业研讨、迷信论证，需要松(song)散审慎的工作环境，理应(ying)获(huo)得社会的明白与尊重。另(ling)外一方面，也应(ying)进一步扩展(zhan)宣扬、提(ti)升通明度，实时、连续向社会公(gong)布保护希望，保障公(gong)众的知情(qing)权(quan)与到场感。

国家2025年发布的新(xin)《文物保护法》第(di)十九条规定(ding)：国家健全社会到场机制，调动社会气力到场文明遗产保护的积极(ji)性，鼓励指(zhi)导社会气力投入文明遗产保护。《文物保护法》明确倡导全民(min)到场文物保护，这既(ji)是法律精力，也是时代要求。面临应(ying)县木塔这一国之宝贝的救济保护，更应(ying)改革(ge)完(wan)善管理机制，闭目塞听、集思广益，充(chong)分吸收全社会智(zhi)慧(hui)，认真听取一线工匠、民(min)间研讨者、文物兴趣者、退休文物工作者等各界看法与研讨结果，坚持群策(ce)群力、公(gong)然通明，凝聚全社会气力，共同保卫好这座千年宝贝，让它永续传承。

澎湃新(xin)闻：对付(fu)普通旅客和关心木塔的人，您想对他们说什么？

王永先：看到人工资应(ying)县木塔揪心、诘问、奔走、辩论，我打心底里感动。这座木塔能矗立千年，靠的不仅是木头和榫(sun)卯，更是一代代普通人发自心底的呵护。人人本日的这份关注，就是它未来(lai)继续屹(yi)立的气力。公(gong)众对应(ying)县木塔“落架大修”的广泛关注与强烈热闹讨论，绝(jue)非庸(yong)人自扰，而是可贵的“全民(min)忧塔”。

木塔老了，确实有了“感冒咳嗽、伤筋动骨(gu)”，我们这些“守塔人”一直正在给(gei)它“望闻问切(qie)”。补葺如(ru)治病，假不得，更错不得。我们这代人暂时不敢大动、不敢大修，不是不想修，是怕(pa)用(yong)错了方剂，反而坏了它的根基。这份小心翼翼，如(ru)临深渊，是对历史担(dan)任(ren)，更是对子孙后代担(dan)任(ren)。

我希望人人下次去看它时，不要只把它当作一个“网红打卡地”，而是当作一位活了千岁的父老。绕塔走一走，看看那些柱(zhu)子怎样负重，听听风铃正在每层(ceng)发出(chu)的分歧(qi)声响。宁静上去，就可以(yi)听见木塔的心跳。