近日(ri)，《冯(feng)道》一(yi)书(shu)的译者、现于京都大学攻读宋史博士的郑淦担当(dang)羊城晚报记者独家(jia)专访(fang)——

“忠于国”与“忠于君”的两难(nan)

羊城晚报：最(zui)近热播的电视剧《太平年》将历仕(shi)五(wu)朝八姓十一(yi)帝的名臣冯(feng)道推到了当(dang)代"大众的面前，史家(jia)是(shi)如(ru)何评价(jia)他的？

郑淦：《新五(wu)代史》作(zuo)者欧阳修(xiu)、《资治通鉴》作(zuo)者司马光对冯(feng)道都持批驳(bo)态度(du)，以(yi)“忠君”为尺度(du)斥其(qi)“大节已亏”“为臣不忠”。进入宋代以(yi)后，政权统一(yi)，君权强化(hua)，司马光等人将“忠于君”与“忠于国”精密(mi)连系(xi)，更加强调“忠君”。相较之(zhi)下，《旧五(wu)代史》的成书(shu)时(shi)间距离五(wu)代最(zui)近，对冯(feng)道的评价(jia)相对温(wen)和，虽然批驳(bo)他“不忠”，但同时(shi)也肯(ken)定他“道之(zhi)宇量，深得大臣之(zhi)礼”。

明代李贽(zhi)则连系(xi)五(wu)代乱世配(pei)景，提出分歧见解，认为冯(feng)道践行孟子“重社稷轻君主”的理念，使“百姓卒免锋镝之(zhi)苦(ku)”，这是(shi)从“忠于民”的角度(du)来理解“忠于国”。正在王朝更迭、战乱不断的五(wu)代十国，不光是(shi)冯(feng)道，大多半人对君主的忠诚(cheng)度(du)都异常无限。冯(feng)道恪守为官本分、心胸(xiong)百姓，正在每次易主换(huan)代之(zhi)际保全(quan)自身的同时(shi)，也竭力(li)让民众免于战乱之(zhi)苦(ku)。

总体而言(yan)，正在传统的“忠臣不事二君”礼教观念下，对冯(feng)道的批驳(bo)长期占据(ju)主导地位，直至近几(ji)十年才最(zui)先涌现转变。当(dang)代学者连系(xi)当(dang)时(shi)的历史配(pei)景，更能理解冯(feng)道的难(nan)处，对其(qi)处世态度(du)也有了更多肯(ken)定。

羊城晚报：正在乱世，冯(feng)道为何能以(yi)文官之(zhi)身屡(lu)屡(lu)被新朝延(yan)揽，成为名副其(qi)实的“官场不倒翁”？

郑淦：这很(hen)大水平上得益于他的处世态度(du)和理念。冯(feng)道强调“事当(dang)务实”“与物无竞”，他的博闻强识及与世无争(zheng)的性格正在乱世中难(nan)能可贵，正因唐明宗看中他的这一(yi)点，他才首度(du)拜相。当(dang)冯(feng)道正在相位越坐越久以(yi)后，他便成了每位皇帝都想争(zheng)取的代表人物，仿佛只有得到他的认可才算坐稳帝位。五(wu)代虽是(shi)武(wu)将出人头地的期间，但国家(jia)仍需(xu)文臣稳定内政、处置惩罚民生。冯(feng)道长期身居相位，是(shi)文臣领袖，新皇帝得到他的认可，正在很(hen)大水平上就是(shi)得到文臣的认可。

羊城晚报：冯(feng)道正在《长乐老自叙》中自称“忠于国”而非“忠于君”。作(zuo)为一(yi)个深受儒家(jia)思想熏陶的人，他如(ru)何理解儒家(jia)的“忠”？

郑淦：我认为，冯(feng)道的君臣观正在当(dang)时(shi)并不奇特，是(shi)乱世中绝大多半人的选择。五(wu)代的王朝本身就不稳定，皇帝易位很(hen)罕见，不少君主出身行伍，作(zuo)为皇帝也谈不上何等精彩、何等值得拥护。正在这种(zhong)情况下，“忠于君”是(shi)否还有必要？还有意义？

这是(shi)乱世的生存之(zhi)道，并且不是(shi)他一(yi)小我私家(jia)的选择。更多的批驳(bo)来自后代，后代人往往因没有设身处地体会乱世的无奈，没有亲历过动荡乱世，才言(yan)之(zhi)凿凿对他们提出批驳(bo)。

编剧为冯(feng)道增添了不少“高光时(shi)候”

羊城晚报：同期间有人称冯(feng)道是(shi)“承平之(zhi)良相，艰难(nan)之(zhi)际譬如(ru)禅僧飞(fei)鹰”，您是(shi)否赞许这一(yi)评价(jia)？

郑淦：正在五(wu)代那样的乱世，其(qi)实冯(feng)道能做的很(hen)无限，碰到如(ru)后唐明宗那样相对贤明的君主，他能够或许与之(zhi)讨论民生，竭力(li)为百姓谋取福(fu)利，但绝大多半时(shi)候，五(wu)代的君主自身统治尚且不稳，很(hen)难(nan)故意思关注民生。冯(feng)道能做的，只能是(shi)完(wan)成分内之(zhi)事，正在关键时(shi)候出手相助。比方，他曾正在后晋(jin)高祖石敬瑭即位后奉命出使契丹，通过外交斡旋(xuan)竭力(li)维持国家(jia)稳定；后晋(jin)灭亡之(zhi)际，他又努力(li)阻止耶律德光对中原百姓的滥杀(sha)，沿途拯救被契丹俘虏的士女。值得一(yi)提的是(shi)，冯(feng)道还曾用时(shi)二十一(yi)年主持刊刻《九经》。身处乱世，朝不保夕，连温(wen)饱都成问题，冯(feng)道能坚持数十年、跨越数个朝代，始终致力(li)于儒学经典印版(ban)的刊刻、为民众供应精确的文本，这是(shi)一(yi)件异常难(nan)能可贵的事，也为当(dang)时(shi)儒家(jia)文化(hua)的传承作(zuo)出了巨大贡献。

羊城晚报：那么您如(ru)何评价(jia)电视剧《太平年》对冯(feng)道的形象(xiang)塑(su)造？

郑淦：我觉得这部剧还是(shi)拍得很(hen)好的，编剧为冯(feng)道增添了不少高光时(shi)候。尽(jin)管剧中对冯(feng)道的刻画有相当(dang)多的杜撰成分，但整体是(shi)切合史书(shu)记载的，他的性格底(di)色、为人处世并没有改变。

羊城晚报：《太平年》中塑(su)造的冯(feng)道形象(xiang)老是(shi)忧心忡忡、眉(mei)头紧锁、神色内敛，这与砺波护笔下“悲观幽默(mo)”的冯(feng)道形象(xiang)是(shi)否分歧？

郑淦： 我觉得电视剧里董勇(yong)扮演的内敛稳重的冯(feng)道，反而更切合史书(shu)中的冯(feng)道形象(xiang)。砺波护虽然提到冯(feng)道的性格里有幽默(mo)的一(yi)面，但这并不是(shi)大多半时(shi)候的冯(feng)道。从史书(shu)来看，冯(feng)道还是(shi)比较寡言(yan)少语的，他生于乱世，退隐时(shi)已是(shi)中年，后来又一(yi)直身居相位，这样的人又怎么会很(hen)欢腾呢？大多半时(shi)间肯(ken)定还是(shi)稳重的。至于忧心忡忡、眉(mei)头紧锁，这一(yi)点倒不太好说。史书(shu)中的冯(feng)道可能更豁达一(yi)些，究竟他是(shi)一(yi)个顺势而为、不强求的人。

真正的历史总会被慢慢挖掘出来

羊城晚报：有人将《太平年》视为对冯(feng)道的“翻案”或“洗白”，您认为呢？

郑淦：我觉得冯(feng)道并不需(xu)要翻案或洗白，每个期间的人都会对历史人物有分歧的看法：欧阳修(xiu)、司马光等人站正在他们的期间态度(du)批驳(bo)冯(feng)道，是(shi)容(rong)易理解的；现正在的人站正在自己的角度(du)重新审视五(wu)代史，对冯(feng)道有新的看法，同样能够理解。

历史上关于冯(feng)道的评价(jia)本就不统一(yi)，对他的批驳(bo)原本也有待商榷。电视剧只是(shi)让更多人认识了冯(feng)道，了解了盘绕他的争(zheng)议。但电视剧终归是(shi)电视剧，与历史并不完(wan)全(quan)一(yi)致，冯(feng)道有许多可取之(zhi)处，但他切实其(qi)实一(yi)定像电视剧里所描绘的那般(ban)重要。

羊城晚报：从“大节已亏”的不和典范(fan)，到被重新解读为“乱世安(an)民的智者”，甚至被认为“具有现代意识”，什么原因让冯(feng)道这样一(yi)个历史人物正在今天引发这么大的关注和讨论？

郑淦：这首要还是(shi)归因于期间配(pei)景的改变。我们生活(huo)的期间已不再是(shi)强调忠君的期间，人们更加注意自我感受、向内索求，也就更能理解冯(feng)道的不得已之(zhi)处，设身处地站正在他的角度(du)去思考(kao)。除(chu)了理解冯(feng)道正在乱世生存的不易，人们也最(zui)先欣赏(shang)他为人处世之(zhi)道。冯(feng)道以(yi)“但知行好事，莫要问前途”为人生信条，强调“事当(dang)务实”，不执着于虚无缥缈的东西，而是(shi)选择眼前的最(zui)优解，往心目中最(zui)好的偏(pian)向前进。这些理念明显很(hen)切合当(dang)代人的想法。哪怕正在今天，能够或许拥有这种(zhong)平和不争(zheng)、顺势而为的好心态，也是(shi)令人羡慕的——究竟很(hen)少有人真的能做到不左顾右盼(pan)、左右摇摆，专注于眼前事。当(dang)下愈来愈强调独立思考(kao)与自我表达，正在这种(zhong)配(pei)景下，对历史人物的评价(jia)自然呈现出愈发丰富多元的面目。

羊城晚报：《太平年》褒扬了钱弘俶的“纳土归宋”——幸免生民涂炭而放弃抵挡的抉择，您如(ru)何对待这种(zhong)解读？

郑淦：我出生、成长正在杭州，保俶塔是(shi)我徒(tu)步爬山时(shi)经常选择的目标地，钱王纳土也是(shi)我从小听(ting)到大的故事。当(dang)时(shi)北宋已势不可挡，吴越本就是(shi)偏(pian)安(an)一(yi)方的小国，这片地皮上的后人们是(shi)感念钱弘俶的，至少“纳土归宋”确切替吴越幸免了战争(zheng)。

关于历史研究，我认为虽然历史难(nan)以(yi)百分百还原，历史研究也难(nan)免受当(dang)代社会的影响，但还是(shi)要尽(jin)可能站正在客观角度(du)，正在原本的历史大配(pei)景下展开研究。比如(ru)谈论冯(feng)道，脱离五(wu)代乱世是(shi)绝对不可的；同样，对待后人对冯(feng)道的批驳(bo)，站正在欧阳修(xiu)、司马光等人的期间和态度(du)，也就可以(yi)够或许邃晓他们为何认为冯(feng)道毫无廉耻。正在保持客观的基础上，能尽(jin)可能多地阅读史料(liao)，进行交织验证，能够或许将历史“还原”到多大水平，取决于研究者的治学能力(li)和态度(du)。历史不会因为某个研究而改变，真正的历史总会被慢慢挖掘出来。

郑淦：“官场不倒翁”冯(feng)道，

不需(xu)要《太平年》来“洗白”

泉源：羊城晚报 2026年03月14日(ri) 版(ban)次：A05栏目：作(zuo)者：熊安(an)娜

羊城晚报记者 熊安(an)娜

“但知行好事，莫要问前途。”这句广为流传的箴言(yan)，出自何人之(zhi)口？随着电视剧《太平年》的热播，五(wu)代十国期间的历史人物冯(feng)道重新走入人们的视野。

历仕(shi)五(wu)朝八姓十一(yi)帝，冯(feng)道的仕(shi)途经历正在中国历史上可谓绝无仅有，被称为“官场不倒翁”。历代史家(jia)多苛责他“虽有小善，大节已亏”。他事实是(shi)怎样一(yi)小我私家(jia)？

浙江人民出版(ban)社最(zui)近出版(ban)了日(ri)本京都学派代表学者砺波护（1937-2024）所著(zhu)《冯(feng)道：乱世的理想与人生》（以(yi)下简称《冯(feng)道》），这部写于1960年代的学术列传，是(shi)少有的冯(feng)道列传。通过此书(shu)，能更好地理解电视剧《太平年》，更能一(yi)窥冯(feng)道的人生轨(gui)迹，并理解他所处的期间。

近日(ri)，《冯(feng)道》一(yi)书(shu)的译者、现于京都大学攻读宋史博士的郑淦担当(dang)羊城晚报记者独家(jia)专访(fang)——

“忠于国”与“忠于君”的两难(nan)

羊城晚报：最(zui)近热播的电视剧《太平年》将历仕(shi)五(wu)朝八姓十一(yi)帝的名臣冯(feng)道推到了当(dang)代"大众的面前，史家(jia)是(shi)如(ru)何评价(jia)他的？

郑淦：《新五(wu)代史》作(zuo)者欧阳修(xiu)、《资治通鉴》作(zuo)者司马光对冯(feng)道都持批驳(bo)态度(du)，以(yi)“忠君”为尺度(du)斥其(qi)“大节已亏”“为臣不忠”。进入宋代以(yi)后，政权统一(yi)，君权强化(hua)，司马光等人将“忠于君”与“忠于国”精密(mi)连系(xi)，更加强调“忠君”。相较之(zhi)下，《旧五(wu)代史》的成书(shu)时(shi)间距离五(wu)代最(zui)近，对冯(feng)道的评价(jia)相对温(wen)和，虽然批驳(bo)他“不忠”，但同时(shi)也肯(ken)定他“道之(zhi)宇量，深得大臣之(zhi)礼”。

明代李贽(zhi)则连系(xi)五(wu)代乱世配(pei)景，提出分歧见解，认为冯(feng)道践行孟子“重社稷轻君主”的理念，使“百姓卒免锋镝之(zhi)苦(ku)”，这是(shi)从“忠于民”的角度(du)来理解“忠于国”。正在王朝更迭、战乱不断的五(wu)代十国，不光是(shi)冯(feng)道，大多半人对君主的忠诚(cheng)度(du)都异常无限。冯(feng)道恪守为官本分、心胸(xiong)百姓，正在每次易主换(huan)代之(zhi)际保全(quan)自身的同时(shi)，也竭力(li)让民众免于战乱之(zhi)苦(ku)。

总体而言(yan)，正在传统的“忠臣不事二君”礼教观念下，对冯(feng)道的批驳(bo)长期占据(ju)主导地位，直至近几(ji)十年才最(zui)先涌现转变。当(dang)代学者连系(xi)当(dang)时(shi)的历史配(pei)景，更能理解冯(feng)道的难(nan)处，对其(qi)处世态度(du)也有了更多肯(ken)定。

羊城晚报：正在乱世，冯(feng)道为何能以(yi)文官之(zhi)身屡(lu)屡(lu)被新朝延(yan)揽，成为名副其(qi)实的“官场不倒翁”？

郑淦：这很(hen)大水平上得益于他的处世态度(du)和理念。冯(feng)道强调“事当(dang)务实”“与物无竞”，他的博闻强识及与世无争(zheng)的性格正在乱世中难(nan)能可贵，正因唐明宗看中他的这一(yi)点，他才首度(du)拜相。当(dang)冯(feng)道正在相位越坐越久以(yi)后，他便成了每位皇帝都想争(zheng)取的代表人物，仿佛只有得到他的认可才算坐稳帝位。五(wu)代虽是(shi)武(wu)将出人头地的期间，但国家(jia)仍需(xu)文臣稳定内政、处置惩罚民生。冯(feng)道长期身居相位，是(shi)文臣领袖，新皇帝得到他的认可，正在很(hen)大水平上就是(shi)得到文臣的认可。

羊城晚报：冯(feng)道正在《长乐老自叙》中自称“忠于国”而非“忠于君”。作(zuo)为一(yi)个深受儒家(jia)思想熏陶的人，他如(ru)何理解儒家(jia)的“忠”？

郑淦：我认为，冯(feng)道的君臣观正在当(dang)时(shi)并不奇特，是(shi)乱世中绝大多半人的选择。五(wu)代的王朝本身就不稳定，皇帝易位很(hen)罕见，不少君主出身行伍，作(zuo)为皇帝也谈不上何等精彩、何等值得拥护。正在这种(zhong)情况下，“忠于君”是(shi)否还有必要？还有意义？

这是(shi)乱世的生存之(zhi)道，并且不是(shi)他一(yi)小我私家(jia)的选择。更多的批驳(bo)来自后代，后代人往往因没有设身处地体会乱世的无奈，没有亲历过动荡乱世，才言(yan)之(zhi)凿凿对他们提出批驳(bo)。

编剧为冯(feng)道增添了不少“高光时(shi)候”

羊城晚报：同期间有人称冯(feng)道是(shi)“承平之(zhi)良相，艰难(nan)之(zhi)际譬如(ru)禅僧飞(fei)鹰”，您是(shi)否赞许这一(yi)评价(jia)？

郑淦：正在五(wu)代那样的乱世，其(qi)实冯(feng)道能做的很(hen)无限，碰到如(ru)后唐明宗那样相对贤明的君主，他能够或许与之(zhi)讨论民生，竭力(li)为百姓谋取福(fu)利，但绝大多半时(shi)候，五(wu)代的君主自身统治尚且不稳，很(hen)难(nan)故意思关注民生。冯(feng)道能做的，只能是(shi)完(wan)成分内之(zhi)事，正在关键时(shi)候出手相助。比方，他曾正在后晋(jin)高祖石敬瑭即位后奉命出使契丹，通过外交斡旋(xuan)竭力(li)维持国家(jia)稳定；后晋(jin)灭亡之(zhi)际，他又努力(li)阻止耶律德光对中原百姓的滥杀(sha)，沿途拯救被契丹俘虏的士女。值得一(yi)提的是(shi)，冯(feng)道还曾用时(shi)二十一(yi)年主持刊刻《九经》。身处乱世，朝不保夕，连温(wen)饱都成问题，冯(feng)道能坚持数十年、跨越数个朝代，始终致力(li)于儒学经典印版(ban)的刊刻、为民众供应精确的文本，这是(shi)一(yi)件异常难(nan)能可贵的事，也为当(dang)时(shi)儒家(jia)文化(hua)的传承作(zuo)出了巨大贡献。

羊城晚报：那么您如(ru)何评价(jia)电视剧《太平年》对冯(feng)道的形象(xiang)塑(su)造？

郑淦：我觉得这部剧还是(shi)拍得很(hen)好的，编剧为冯(feng)道增添了不少高光时(shi)候。尽(jin)管剧中对冯(feng)道的刻画有相当(dang)多的杜撰成分，但整体是(shi)切合史书(shu)记载的，他的性格底(di)色、为人处世并没有改变。

羊城晚报：《太平年》中塑(su)造的冯(feng)道形象(xiang)老是(shi)忧心忡忡、眉(mei)头紧锁、神色内敛，这与砺波护笔下“悲观幽默(mo)”的冯(feng)道形象(xiang)是(shi)否分歧？

郑淦： 我觉得电视剧里董勇(yong)扮演的内敛稳重的冯(feng)道，反而更切合史书(shu)中的冯(feng)道形象(xiang)。砺波护虽然提到冯(feng)道的性格里有幽默(mo)的一(yi)面，但这并不是(shi)大多半时(shi)候的冯(feng)道。从史书(shu)来看，冯(feng)道还是(shi)比较寡言(yan)少语的，他生于乱世，退隐时(shi)已是(shi)中年，后来又一(yi)直身居相位，这样的人又怎么会很(hen)欢腾呢？大多半时(shi)间肯(ken)定还是(shi)稳重的。至于忧心忡忡、眉(mei)头紧锁，这一(yi)点倒不太好说。史书(shu)中的冯(feng)道可能更豁达一(yi)些，究竟他是(shi)一(yi)个顺势而为、不强求的人。

真正的历史总会被慢慢挖掘出来

羊城晚报：有人将《太平年》视为对冯(feng)道的“翻案”或“洗白”，您认为呢？

郑淦：我觉得冯(feng)道并不需(xu)要翻案或洗白，每个期间的人都会对历史人物有分歧的看法：欧阳修(xiu)、司马光等人站正在他们的期间态度(du)批驳(bo)冯(feng)道，是(shi)容(rong)易理解的；现正在的人站正在自己的角度(du)重新审视五(wu)代史，对冯(feng)道有新的看法，同样能够理解。

历史上关于冯(feng)道的评价(jia)本就不统一(yi)，对他的批驳(bo)原本也有待商榷。电视剧只是(shi)让更多人认识了冯(feng)道，了解了盘绕他的争(zheng)议。但电视剧终归是(shi)电视剧，与历史并不完(wan)全(quan)一(yi)致，冯(feng)道有许多可取之(zhi)处，但他切实其(qi)实一(yi)定像电视剧里所描绘的那般(ban)重要。

羊城晚报：从“大节已亏”的不和典范(fan)，到被重新解读为“乱世安(an)民的智者”，甚至被认为“具有现代意识”，什么原因让冯(feng)道这样一(yi)个历史人物正在今天引发这么大的关注和讨论？

郑淦：这首要还是(shi)归因于期间配(pei)景的改变。我们生活(huo)的期间已不再是(shi)强调忠君的期间，人们更加注意自我感受、向内索求，也就更能理解冯(feng)道的不得已之(zhi)处，设身处地站正在他的角度(du)去思考(kao)。除(chu)了理解冯(feng)道正在乱世生存的不易，人们也最(zui)先欣赏(shang)他为人处世之(zhi)道。冯(feng)道以(yi)“但知行好事，莫要问前途”为人生信条，强调“事当(dang)务实”，不执着于虚无缥缈的东西，而是(shi)选择眼前的最(zui)优解，往心目中最(zui)好的偏(pian)向前进。这些理念明显很(hen)切合当(dang)代人的想法。哪怕正在今天，能够或许拥有这种(zhong)平和不争(zheng)、顺势而为的好心态，也是(shi)令人羡慕的——究竟很(hen)少有人真的能做到不左顾右盼(pan)、左右摇摆，专注于眼前事。当(dang)下愈来愈强调独立思考(kao)与自我表达，正在这种(zhong)配(pei)景下，对历史人物的评价(jia)自然呈现出愈发丰富多元的面目。

羊城晚报：《太平年》褒扬了钱弘俶的“纳土归宋”——幸免生民涂炭而放弃抵挡的抉择，您如(ru)何对待这种(zhong)解读？

郑淦：我出生、成长正在杭州，保俶塔是(shi)我徒(tu)步爬山时(shi)经常选择的目标地，钱王纳土也是(shi)我从小听(ting)到大的故事。当(dang)时(shi)北宋已势不可挡，吴越本就是(shi)偏(pian)安(an)一(yi)方的小国，这片地皮上的后人们是(shi)感念钱弘俶的，至少“纳土归宋”确切替吴越幸免了战争(zheng)。

关于历史研究，我认为虽然历史难(nan)以(yi)百分百还原，历史研究也难(nan)免受当(dang)代社会的影响，但还是(shi)要尽(jin)可能站正在客观角度(du)，正在原本的历史大配(pei)景下展开研究。比如(ru)谈论冯(feng)道，脱离五(wu)代乱世是(shi)绝对不可的；同样，对待后人对冯(feng)道的批驳(bo)，站正在欧阳修(xiu)、司马光等人的期间和态度(du)，也就可以(yi)够或许邃晓他们为何认为冯(feng)道毫无廉耻。正在保持客观的基础上，能尽(jin)可能多地阅读史料(liao)，进行交织验证，能够或许将历史“还原”到多大水平，取决于研究者的治学能力(li)和态度(du)。历史不会因为某个研究而改变，真正的历史总会被慢慢挖掘出来。