“这塔真是个(ge)唯一无二的伟大作品。不见此塔，不知木构的大概性到了什么水平。”上世纪(ji)三(san)十年代，梁思成在测绘应县木塔时代给妻子林徽因的一封家信中写道。

然而，这座“木构绝唱(chang)”正面临严重险情。王永先描述，应县木塔目(mu)前(qian)是一个(ge)多处骨折的高危(wei)白叟，处于“重症监护”状态。

面对这座“高龄危(wei)重”的国宝，究竟(jing)该采用何种补葺计划，多年以来，学界争论不休，公众(zhong)的关切则在一次次传闻中被反复扑灭(mie)。

争论中，支撑“落架大修”者认为，唯有(you)拆解修复能力根治病害；反对者则担忧(you)，面对这座布局(ju)极度庞大、构件严重糟朽的“巨无霸”，落架无异于一场风险极高的“开(kai)胸手术”，稍(shao)有(you)不慎便(bian)大概造成不可逆的损伤，乃至使宝贵的文物滑向仿古复制品。

“三(san)十年未开(kai)工，不是不作为，而是不敢错、不克不及错。”王永先夸大，这既源于应县木塔体量之大、布局(ju)之奇、现状之危(wei)，更源于决策(ce)者对汗青担任、对子孙(sun)子女担任的审慎立场。

以下为澎湃新闻记者与王永先的对话。

原山西省应县木塔补葺珍爱工程向导(dao)组成员王永先（网名斗拱(gong)爷爷）。

“木塔目(mu)前(qian)处于‘重症监护’状态”

澎湃新闻：最近(jin)，网络上传出“应县木塔即将落架大修”的消(xiao)息，激发了遍及存眷，随(sui)后官方迅速造谣。您作为长(chang)期存眷木塔的专家，怎么看这则谣言？

王永先：听到应县木塔即将“落架大修”的“谣言”，我(wo)的第一反应是既震(zhen)动又清醒。震(zhen)动的是消(xiao)息传播竟(jing)如此之快、如此之广(guang)；清醒的是我(wo)深知木塔补葺计划论证(zheng)多年，目(mu)前(qian)仍处于密切观察、深入(ru)研讨(tao)和部分加固阶段，短期内不大概启动“落架大修”，这明(ming)显是不实信息。

这则所谓“落架大修”的“谣言”能疾(ji)速传播，我(wo)认为主要有(you)几点原因：

一是社会公众(zhong)对木塔感情极深。作为千年国宝，应县木塔牵动着国人(ren)的心(xin)，大家对它的安危(wei)分外存眷。

二是木塔现状确实使人(ren)揪心(xin)，二、三(san)层倾斜明(ming)显，但公众(zhong)对付木塔的文物珍爱特殊性、专业性和事情进度不太了解，大家本(ben)就有(you)担忧(you)情绪(xu)，容易被误导(dao)。

三(san)是信息被误解或断章取义，有(you)人(ren)把(ba)久远研讨(tao)建议歪曲成即将实施的计划，加上一些自媒(mei)体缩小(xiao)焦虑，导(dao)致“谣言”迅速扩散(san)。

我(wo)认为，这也申明(ming)大家的文物珍爱认识在提高。未来也希望(wang)有(you)关部门的权威信息能更及时公开(kai)，有(you)关科研珍爱单位能够加大文物古建珍爱科普(pu)宣扬，让公众(zhong)及时了解木塔珍爱的实在环境。

应县木塔暗层平坐布局(ju)示意(yi)图。

澎湃新闻：正在促进的“部分加固”是针对木塔哪一个(ge)部位？如果用一个(ge)医学术语来描述，木塔目(mu)前(qian)处于什么状态？

王永先：部分加固是针对木塔最风险的二、三(san)层，已严重倾斜、歪闪的部位，比方明(ming)层和暗层平坐中严重倾斜的柱(zhu)子等。如果借用一个(ge)医学术语来描述，木塔目(mu)前(qian)是一个(ge)高危(wei)的骨质松散(san)和多处骨折的白叟，处于“重症监护”状态。

部分加固仅是权宜之计，属于“先保(bao)命、控风险”，是为了夺取研讨(tao)时间，暂缓倾斜，避免塔体继承恶(e)化，但办理不了根本(ben)成绩。从久远看，想让木塔再屹立千年，最终必须迈出迷信纠偏这一步。

澎湃新闻：您近(jin)期是否(fou)去现场看过木塔？和此前(qian)相比，有(you)没有(you)发生肉眼可见的变化？

王永先：我(wo)近(jin)期去过应县木塔现场，一直(zhi)存眷着它的布局(ju)变化。目(mu)前(qian)最风险的部位，就是二层、三(san)层东北侧明(ming)层和暗层的几根承重柱(zhu)子，倾斜最为严重，是整座木塔布局(ju)安全最薄弱的处所。

和半年前(qian)比拟，从肉眼上看，难以比较倾斜有(you)没有(you)出现突然、明(ming)显的加剧，全体好像变化不大，表面貌似波动。但这实在不代表没有(you)风险，木塔的变形是缓慢、连(lian)续的，属于渐(jian)进式(shi)损伤，肉眼很难察觉细微变化，必须依(yi)赖专业迷信监测数据能力精准推断。

根据我(wo)曾经(jing)担任原应县木塔补葺珍爱工程向导(dao)组成员的经(jing)验来看，我(wo)们以前(qian)对应县木塔的珍爱门路异常清晰(xi)：就是“先稳塔、再诊断、后治理”。

澎湃新闻：应县木塔被称(cheng)为“天下三(san)大奇塔”之一。从建筑学的角度，应县木塔最震(zhen)撼人(ren)心(xin)、最让古代工程师感触不可思议的处所在哪里？

王永先：应县木塔是宝贵的古建筑文化遗产，它是天下现存最高最陈旧(jiu)的纯木构塔，是我(wo)国古代木构建筑的巅峰，可谓“木构绝唱(chang)”，也是一个(ge)“木布局(ju)建筑巨无霸”。

它通高67米，重达近(jin)7400吨。这个(ge)吨位是什么概念？是平凡大殿总和的数倍。正因为它太重，一旦全体拆解，重力的转移、吊装的平衡、地基的瞬时受力变化，都是难以预估的地狱难度。小(xiao)小(xiao)的木柱(zhu)拆除(chu)不当，连(lian)锁反应在塔身上大概就是毁灭(mie)性的灾难。

它也是一座活着的、庞大周密的机械迷宫。每(mei)根构件都死死挤压着上层，不计其数的斗拱(gong)和榫卯层层叠压，很多已因糟朽而变形、挤压，拆动损毁一根关键榫卯，大概就激发多米诺骨牌式(shi)的连(lian)锁崩塌。

因为体量大、构件多，它的腐朽变形率也恰好是最高的，大量构件处于“挤压、错动、糟朽”的边缘。

好比给一个(ge)全身瘫痪、骨骼酥松的白叟做开(kai)堂大手术，我(wo)们要修复的，是这堆在庞大压力下已歪曲变形的木头。这个(ge)“巨无霸”实在太大、太脆、太庞大，这也是木塔最震(zhen)撼人(ren)心(xin)、最让古代专家、传授和工程师们感触狐疑不解的处所。

木塔外部倾斜的东北侧外槽梁架。

“不是不修，是不克不及乱修”

澎湃新闻：对应县木塔的加固、监测和研讨(tao)等事情一直(zhi)在连(lian)续进行(xing)，山东方面也投入(ru)了大量的研讨(tao)气力与经(jing)费支撑，但补葺计划讨(tao)论了将近(jin)三(san)十年不决，“卡”在了哪里？

王永先：这是一个(ge)政策(ce)性、专业性、社会性都异常强烈敏感的尖利成绩。

应县木塔补葺讨(tao)论近(jin)三(san)十年，我(wo)小(xiao)我(wo)私家认为不是技能不够、研讨(tao)不深、资料不全、人(ren)才和补葺气力不足等成绩，而是真的“不敢容易大修”。

焦点在两(liang)点：

一是木塔体量太大，布局(ju)太甚(shen)特殊庞大。应县木塔是我(wo)国现存年代最陈旧(jiu)、最高大、最庞大精良、最有(you)代价的木布局(ju)楼(lou)阁(ge)式(shi)塔，也是全国重点文物珍爱单位珍爱补葺工程中最重要、最困难、最庞大、最具有(you)安全险情、最亟待抢救(jiu)的文物珍爱工程项目(mu)。全塔7000多吨重、20000多根构件，依(yi)赖80000多榫卯咬合，一旦错误决策(ce)，补葺加固体式(shi)格局(ju)不当，反而很大概破坏木塔原有(you)布局(ju)和绝对波动的态势，牵一发而动全身，造成不可逆的损伤，乃至是不可挽回的重大悲剧事故。

二是保(bao)照顾护士(shi)念异常谨慎。《文物珍爱法》《文物珍爱工程经(jing)管举(ju)措》明(ming)确划定(ding)，对不可挪动文物进行(xing)补葺、保(bao)养、迁徙，必须恪守不转变文物原状和最小(xiao)干涉(she)干与的准绳，确保(bao)文物的实在性和完整性。我(wo)们面对的是千年国宝遗产，不克不及容易拿它做试验。经(jing)管层一直(zhi)异常谨慎，不草率决意(yi)补葺计划，对每(mei)个(ge)计划都要反复论证(zheng)，确保(bao)安全靠得住，修旧(jiu)如旧(jiu)，毫不留遗憾。

总之，不是不修，是不克不及乱修，也不允许(xu)修坏。目(mu)前(qian)一边部分加固保(bao)命，一边深入(ru)研讨(tao)，就是为等有(you)了最稳妥(tuo)、最迷信的计划，真正把(ba)木塔平安交(jiao)给下一代。

澎湃新闻：业内一直(zhi)存在“落架大修”和“传统纠偏”两(liang)慷慨案(an)的猛烈争论，官方造谣是不是对“落架大修”的否(fou)认？两(liang)派争论的焦点分歧是什么？

王永先：官方造谣近(jin)期大修，实在不等于彻底否(fou)认“落架大修”，只是现阶段暂不实施。目(mu)前(qian)仍是以部分加固、监测研讨(tao)为主。

目(mu)前(qian)网络上争论的焦点分歧，实在是“激进保(bao)命”与“彻底根治”的理念不同。支撑“落架大修”的一方，认为只有(you)拆解修复、从新归位，能力彻底根治病害，规复布局(ju)安全；反对“落架大修”的一方，认为落架拆解，对原构件存在很大扰动风险。简(jian)朴说，一派求稳，一派求根治。目(mu)前(qian)国度层面仍是审慎研讨(tao)，两(liang)种思绪(xu)都在迷信论证(zheng)，最终会选(xuan)择最有(you)利于木塔长(chang)久留存的计划。

澎湃新闻：有(you)一种观点认为，就算技能上能完成“落架大修”，但一旦拆开(kai)，对付变形的旧(jiu)构件，如果换新的就没了汗青，如果不换新的就装不归去。这是不是“落架大修”计划无法实施的现实“死结”？

王永先：“落架大修”，是一项要在安全与实在之间艰(jian)难博弈(yi)的选(xuan)择。而法律中“不转变文物原状和最小(xiao)干涉(she)干与”的划定(ding)，为这场博弈(yi)划定(ding)了不可逾(yu)越的底线。

正是在这一法律准绳下，“落架法”的争议显得尤为尖利。应县木塔“落架大修”存在三(san)重“死结”：

一、布局(ju)与体量特殊，拆解更换本(ben)来构件的风险极高。应县木塔是空间高层框架系统而不是通例单体梁架 ，一旦拆解，数以万计糟朽、劈裂、变形构件的归位，暗层布局(ju)逻(luo)辑的复原，拆解和复原大概酿成的二次人(ren)为损伤，会导(dao)致修复难度与误差风险呈指数级(ji)上升，易破坏原受力途径与布局(ju)全体性。

二、大落架拆除(chu)、解剖历程，需(xu)要花(hua)费超长(chang)时间，难如胸内科手术。2万构件，每(mei)根构件都需(xu)要现场纪(ji)录、编号、加固，技能请求极高。木塔上事情面积狭窄，不允许(xu)人(ren)海战术，拆解加上修复的时间大概要数十年乃至百年。耗(hao)时、费工、费钱，是外地相关部门的不可承受之重。

三(san)、难以恪守“不转变原状、最小(xiao)干涉(she)干与”准绳。木塔是建筑、彩(cai)塑、壁画、匾额、舍(she)利的复合遗产，各层辽代彩(cai)塑、300余平壁画、52块匾额与木构共生。落架意(yi)味着全体“实在”的中缀(zhui)，构件拆解易致文物二次损伤，且新材更换比例难控，木塔建筑便(bian)大概从宝贵的“文物”滑向仿古的“复制品”，减(jian)弱其文献与见证(zheng)代价。宝贵的布局(ju)信息一旦丧失，便(bian)永久无法复原，这等于破坏了读懂汗青的密码(ma)。

技能上，倾斜、开(kai)裂构件的纠偏、更换，易激发节(jie)点相邻(lin)柱(zhu)子、斗拱(gong)、枋木连(lian)锁扯破变形。

总之，我(wo)们必须在确保(bao)文物安全的同时，尽最大积极守住文物的实在与完整。落架法虽能解燃眉之急，却大概以牺牲汗青实在性为沉(chen)重代价。在法律的标尺下，它绝非首选(xuan)的最佳计划。落架法面临着与法律准绳及文物焦点代价相冲突的严肃挑衅，需(xu)审慎评估、严酷审批。

木塔一层平闇藻井(jing)与大佛像。

澎湃新闻：您在90年代参与过晋祠圣(sheng)母殿的“落架大修”，那次是成功的。您以为应县木塔和晋祠圣(sheng)母殿相比，在“能不克不及拆”这个(ge)成绩上，最大的不同点在哪里？为何同样的方法，在木塔这里就行(xing)欠亨？

王永先：山西几十年来，对晋祠圣(sheng)母殿、朔州(zhou)崇福寺弥陀殿、大同华严寺大殿等不少文物建筑成功“落架大修”，焦点条件是危(wei)情刚需(xu)+迷信管控+原构完整。

危(wei)情刚需(xu)，非拆不可：古建发生地基破坏、柱(zhu)梁歪闪拔榫、屋顶塌陷等危(wei)情，面临坍塌，均属布局(ju)危(wei)殆，落架是唯一抢救(jiu)途径。

迷信管控，守住底线：由有(you)补葺经(jing)验的专家和施工队伍掌管补葺，经(jing)国度文物局(ju)论证(zheng)，严酷践行(xing)不转变原状、最小(xiao)干涉(she)干与准绳。只管保(bao)留原构件，仅更换少少数腐朽件，全程迷信施工，最大限制保(bao)留原构与汗青信息。

原构完整，信息可控：上述三(san)处古建均为绝对规整的单体殿宇布局(ju)，无多层庞大叠构。落架时构件编号、榫卯关系、受力途径可完整纪(ji)录与复原，二次损伤可控，最终经(jing)过验收，获得经(jing)管部门和社会公众(zhong)一致好评 。

此三(san)殿是危(wei)则变、变则安，以迷信管控守住了文物底线。木塔则是拆则损，损不可逆，在布局(ju)特殊性、文物一体性与法律准绳的三(san)重束缚下，落架成为风险损伤大、难以正当合规的下下策(ce)。因此应县木塔“落架大修”有(you)适才说的三(san)重“死结”，无法实施。

澎湃新闻：2025岁尾国度建立了“应县木塔研讨(tao)院”，今年全国两(liang)会山西团代表又提出了相关建议。您以为补葺计划不决，是因为决策(ce)机制的不美满，照样因为确实没有(you)找到“万全之策(ce)”？

王永先：主要是没找到万全之策(ce)，决策(ce)机制成绩也异常重要。补葺计划制定(ding)了不少，专家看法难一致 。修塔责任大于泰山。如果成功补葺，功在当代利在千秋；如果发买卖外，成千古罪人(ren)。经(jing)管部门持异常谨慎的立场，未能拍(pai)板实施，完全能够理解。

木塔二层明(ming)层西侧内槽后加的三(san)角斜撑（上世纪(ji)八十年代增设）。

“需(xu)要‘正骨’，而非‘截(jie)肢’”

澎湃新闻：您一直(zhi)力推“传统纠偏”计划。如果不必落架法，这种计划具体怎么操作？

王永先：我(wo)主张的不落架传统技能纠偏计划，类似于中医的“正骨推拿+副本(ben)培元+规复康健(jian)安全”，即传统技能和古代科技相连(lian)系，安全合理纠偏。焦点思绪(xu)是：恪守文物珍爱法不转变文物原状和最小(xiao)干涉(she)干与的法律划定(ding)，最大限制保(bao)留木塔的原材料、原布局(ju)、原工艺(yi)、真相制和原汁原味的原状原貌。杜绝粗暴强拉硬顶，更不是像中医截(jie)肢换假腿。

具体步伐(fa)是在不拆解木塔的条件下，经(jing)过传统工艺(yi)，连(lian)系古代科技，起(qi)首周全加固，然后对木塔进行(xing)“偷(tou)梁换柱(zhu)、移花(hua)接(jie)木，打牮拨正”。把(ba)过分包(bao)袱的压力分散(san)开(kai)，卸力、减(jian)荷(he)、加固，对倾斜柱(zhu)进行(xing)缓慢、微量、可控的扶正，逐步微调、边监测边修正，最后让木塔全体布局(ju)从新回到绝对平衡的康健(jian)状态，同时最大限制保(bao)留原构件和原有(you)布局(ju)。目(mu)标就是在政策(ce)允许(xu)的条件下，不动大的落架解剖手术，保(bao)住原物，用最小(xiao)干涉(she)干与，让木塔规复端正挺秀和安全波动的康健(jian)状态。

澎湃新闻：今年全国两(liang)会时代，山西团代表建议“在周边另选(xuan)址，启动1：1研讨(tao)性复建项目(mu)”，您怎么看这个(ge)建议？

王永先：相关建议兼顾文物珍爱与久远发展(zhan)，以1∶1研讨(tao)性复建为抓手，希望(wang)能破解工匠断层、技能攻关等困难，为“落架大修”积累(lei)经(jing)验，又能搭建学术平台、动员文旅发展(zhan)，对付木塔珍爱有(you)一定(ding)操作性和参考性。

然则木塔复建工程投入(ru)大、周期长(chang)，仍存在较多不确定(ding)性。从办理当前(qian)木塔倾斜的当务之急思量，能够左右(you)开(kai)弓，起(qi)首思量木塔本(ben)身的抗(kang)震(zhen)安全成绩。

应县木塔历经(jing)近(jin)千年，担当40余次地震(zhen)考验而安稳屹立，证(zheng)明(ming)其榫卯、斗拱(gong)、双层套筒等传统布局(ju)，具备(bei)卓越的减(jian)震(zhen)、耗(hao)能、柔性抗(kang)震(zhen)能力，自己就是一座抗(kang)震(zhen)奇迹。只是由于多种原因，导(dao)致目(mu)前(qian)木塔抗(kang)震(zhen)功效大为减(jian)弱。建议集合浩繁高校、科研院所及院士(shi)专家团队的气力，运用古代布局(ju)加固、监测、减(jian)震(zhen)技能，对应县木塔进行(xing)迷信珍爱，抵御强震(zhen)破坏，确保(bao)木塔在强烈地震(zhen)突袭环境下，也能安稳无恙，满有(you)把(ba)握。

澎湃新闻：从久远看，如果要让木塔获得更好的珍爱，我(wo)们该怎么做？

王永先：目(mu)进步行(xing)的部分加固只是权宜之计，只能为久远珍爱夺取时间。应县木塔事关人(ren)类配合文化传承，每(mei)位百姓都有(you)权关心(xin)、有(you)权过问、理应鼓励主动参与。

一方面，文物珍爱专业性极强，经(jing)管部门与科研单位开(kai)展(zhan)专业研讨(tao)、迷信论证(zheng)，需(xu)要严谨审慎的事情环境，理应获得社会的理解与尊重。另一方面，也应进一步扩大宣扬、提拔通明(ming)度，及时、连(lian)续向社会宣布珍爱进展(zhan)，保(bao)证(zheng)公众(zhong)的知情权与参与感。

国度2025年发布的新《文物珍爱法》第十九条划定(ding)：国度健(jian)全社会参与机制，调动社会气力参与文化遗产珍爱的主动性，鼓励指导(dao)社会气力投入(ru)文化遗产珍爱。《文物珍爱法》明(ming)确提倡(chang)全民参与文物珍爱，这既是法律精力，也是时代请求。面对应县木塔这一国之瑰宝的抢救(jiu)珍爱，更应革新美满经(jing)管机制，广(guang)开(kai)言路、集思广(guang)益，充分汲取全社会智(zhi)慧，认真听取一线工匠、官方研讨(tao)者、文物兴趣者、退休文物事情者等各界看法与研讨(tao)成果，坚持群策(ce)群力、公开(kai)通明(ming)，凝(ning)聚全社会气力，配合保(bao)卫好这座千年瑰宝，让它永续传承。

澎湃新闻：对付平凡游客和关心(xin)木塔的人(ren)，您想对他们说什么？

王永先：看到大家为应县木塔揪心(xin)、追(zhui)问、奔走、辩(bian)论，我(wo)打心(xin)底里感动。这座木塔能矗立千年，靠的不仅是木头和榫卯，更是一代代平凡人(ren)发自心(xin)底的呵(he)护。大家今天的这份存眷，就是它未来继承屹立的气力。公众(zhong)对应县木塔“落架大修”的遍及存眷与强烈热闹(nao)讨(tao)论，绝非杞人(ren)忧(you)天，而是可贵的“全民忧(you)塔”。

木塔老了，确实有(you)了“伤风咳(ke)嗽(sou)、伤筋动骨”，我(wo)们这些“守塔人(ren)”一直(zhi)在给它“望(wang)闻问切”。补葺如治病，假不得，更错不得。我(wo)们这代人(ren)临时不敢大动、不敢大修，不是不想修，是怕用错了方子，反而坏了它的基本(ben)。这份如履薄冰，如临深渊，是对汗青担任，更是对子孙(sun)子女担任。

我(wo)希望(wang)大家下次去看它时，不要只把(ba)它当作一个(ge)“网红打卡地”，而是当作一位活了千岁的长(chang)者。绕塔走一走，看看那些柱(zhu)子怎样负重，听听风铃在每(mei)层发出的不同声响。宁静下来，就可以闻声木塔的心(xin)跳(tiao)。